Folge 4

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**** DEUTSCH

SR: rampe?
tier: reicht!
SR: 20 minuten podcast über..
tier: heute reden wir nochmal noch mal was wohnen und zwar wohnen zu hause.
SR: ich bin SchwarzRund und zurzeit schreibe ich an meinem neuen roman und streiche meinen balkon.
tier: ich bin simo tier und zurzeit backe ich ganz viel und probiere sehr viele neue köstlichkeiten in der küche aus
SR: mm, nice, nice, nice… ja da sind wir auch schon bei zwei sachen die was damit zu tun haben worum es heute geht: letzte woche habe ich ja ein bisschen erzählt über das thema wohnen und wohnungsmarkt, psychische erkrankungen und wohnungsnot, obdachlosigkeit und wir wollen so ein bisschen auch vom großen ins kleine gehen und dem heute eine folge widmen. damit ist das thema aber definitiv nicht abgeschlossen, also bevor ihr sauer werdet, keine angst, wir werden sicherlich den nächsten staffeln noch mehr darüber reden.
tier: oh ja das wird eines unserer lieblingsthemen heute sein, wir freuen uns beide sehr diese folge aufzunehmen weil das ist ein thema worüber wir sehr sehr viel so im privaten gerne reden und was sehr nah an unserem herzen liegt würde ich sagen.
SR: yes, yes, yes! genau, wir haben so verschiedene ideen wie wir das thema angehen können, aber heute haben wir dem podcast ja schon ein titel gegeben und zwar den titel der mit einer person zu tun hat und ihr name ist Marie Kondo!
tier: yeeeey! wir dachten gefangen so an dass ich dich erstmal frage wie du an Marie Kondo gekommen bist, weil du hast ja mit dem buch angefangen und ich kenne Marie Kondo auch durch dich also quasi der startpunkt: wie kam es dazu dass du Marie Kondo entdeckt hast, und was hat sie und ihre methode in deinem leben bewirkt?
SR: dazu muss ich ganz kurz sagen was mein elternhaus war: ich bin mit meiner mutter größtenteils groß geworden und sie war aufgrund eigener traumata ein messie und das war für mich ziemlich schwierig als kind, also ich bin damit groß geworden dass ausmisten, wohnung reinigen, putzen, sich um den haushalt kümmern, einkaufen irgendwie dinge waren die neutral oder sogar positiv waren. das war immer ein großes leid-thema und viel dreck, viel fehlende hygiene ist das worin ich einfach groß geworden bin. und dann bin ich mit achtzehn ausgezogen und hab in den ersten drei jahren in berlin in ner wg gewohnt und hatte leider mitbewohner_innen die selber auch keine gute verbindung zu dem thema hatten. und dann will ich mit meinem damaligen partner zusammen gezogen und nach zwei jahren habe ich gemerkt dass ich nicht weiter komme, also egal wie oft ich quasi die umgebung ändere, das thema bleibt bestehen, ich leide die ganze zeit. also eigentlich leide ich die ganze zeit wenn ich zu hause bin unter meinem zu hause und bin ich draußen leide ich auch drunter. es ist immer ein leid-thema es hat nichts schönes oder schuld-freies oder routinemäßiges, nichts was einem halt gibt. und an einem sehr beschissenen tag strandete ich am hermannplatz und versteckte mich dort im hugendubel unten und karstadt drin und sah eben dieses buch von Marie Kondo und dachte mir: das lese ich jetzt, weil ich wollte einfach wütend sein! damals hat noch niemand über sie gesprochen, also sie war kein thema in deutschland auf jeden fall. ich hab auch die erste auflage von der deutschen version tatsächlich!
tier: ooooo
SR: oooo (lacht) und dachte mir ich lese da jetzt drin bis irgendwie ne person dann vorbei kommen sollte zum hermannplatz, um mich darüber zu eschauffieren weil ich hatte halt alle magazine durch, alle „so schaffen sie es, sie müssen nur jeder sache einen ort geben, sieben teile am tag, haben sie nicht mehr wie fünf t-shirts“ blaa-sachen, nichts hat geholfen! das waren halt immer so kleine nette nic-nacs die einem halt nichts bringen wenn man kein system hat und war mir ganz sicher dass ich das buch schrecklich finden würde und überholt und zweckfrei und solche sachen. und ich konnte nicht aufhören es zu lesen! das war dann.. nachts hab ich mir sofort das e-book gekauft, weil ich nicht abwarten konnte die druckausgabe zu kriegen und ja, das war mein startpunkt und dann habe ich, ich glaub fünf monate damit zugebracht dinge wegzuschmeißen und aber auch all das was sie einem beibringt anzuwenden auf familienbeziehungen und freund_innenschafften. und das war das erste buch was mir erklärt hat: dein bauchgefühl, dein wohlempfinden, die dinge im leben haben die dir gut tun oder wenigstens nicht schaden ist irgendwie ein total hoher wert den du als hauptkriterium benutzen darfst und solltest.
tier: ja! das war ich denke eine sehr gute zusammenfassung von dem kern von dem was die Marie Kondo- methode ausmacht. sie ist antikapitalistisch, anti-materialistisch genau und es geht halt um deine gefühle! die gefühle sind im mittelpunkt, das ist das wichtige: wie geht es dir? und wie du deine antwort begonnen hast, du warst unglücklich und unzufrieden mit deinem zuhause und deinen surroundings und ja.. und wie ist es denn jetzt, nach mehreren jahren Marie Kondo?
SR: es ist einfach ent-zweiter, mein wert besteht nicht mehr aus dem wie meine wohnung aussieht. ich komme natürlich auch einfach viel besser klar, ich bin sehr sehr gerne dabei lösungen zu finden, heißt ich habe gerne grundlegende lösungen dafür wie sachen ordentlich bleiben. ich bin ungerne jemand der krams weg räumt und ich traue mich auch glaube ich jetzt mehr zu sagen dass mich das tatsächlich stört wenn leute bei mir sind, es nervt mich 20 mal das wegzuräumen, entweder du suchst einen ort dafür oder du gehst. weil ich einfach verstehe wie, was fürn, wie sagt man das? was für einen vorsprung viele andere leute haben, andere leute haben einfach 24 jahre vorsprung bei dem thema und die werde ich nie aufholen können, aber das heißt ich muss da sehr viel mehr drauf achten, aber nicht im sinne von weil ich ein schlechter mensch bin oder weil ich das nicht kann oder so, sondern sinne von ich habe einfach weniger übung und deswegen muss ich die sachen genauer ausführen. also es ist ein bisschen wie wenn man schon jahrelang choreografisch tanzt, dann kann man sich irgendwann choreo angucken und sie einigermaßen ausführen und beim nächsten mal besser und dann sieht das einfach gut aus so. wenn du anfängst musst du ja wirklich auf jeden schritt achten den der instructor dir irgendwie gibt und es ist sehr technisch und genau, also ich bin quasi ein bisschen an dem schritt, langsam wird das ein flüssiges tanzen, aber es ist noch immer sehr hm, ich brauche einfach ein system, aber ich habe halt keine sachen mehr in meinem leben die müll sind
tier:ja
SR: ich hab kein interesse mehr daran und ich bin einfach sehr ok damit, was physische dinge angeht, entscheidungen zu treffen. und ich weiß tatsächlich nicht wie ich den nachlass meiner mutter hätte regeln können ohne Marie Kondo zu können!
tier: oh ja!
SR: weil wir wissen ja beide wie die wohnung von ihr aussah, du warst ja damals dabei und da war ja nichts mehr zu retten. also wir konnten nur noch die fotos rausholen, oder ja, die fotos haben wir noch selber rausgeholt aber ein paar sachen haben ja die vom räumungsunternehmen aber ich konnte ja gar keine, also ich stand ja nicht vor einzelnen sachen und konnte überlegen was ich möchte, es war eine komplett zerstörte wohnung. ich konnte ein paar sachen ausziehen und musste dann sagen „entsorgt alles“. und das ist mir tatsächlich nicht schwer gefallen! das finde ich total absurd dass in all diesen dingen das mir nicht schwer gefallen ist, weil ich diesen muskel einfach total trainiert hatte! ich hatte in meiner ersten Marie Kondo- runde habe ich bestimmt mich für ungefähr ein siebtel meines besitzes entschieden und das ist ja das coole: ich sage halt ich hab quasi ein siebtel behalten und den schätze ich! ich sag nicht ich habe sechs siebtel weggeschmissen.
tier: genau!
SR: und das ist ein großer unterschied!
tier: ja! vielleicht können wir gerade jetzt für die uneingeweihten erzählen was eigentlich die Marie Kondo-methode ist in einer sehr sehr sehr verkürzten fassung? obwohl das auch nichts negatives ist, sondern es ist wirklich so unglaublich einfach
SR: es ist so unglaublich einfach und gleichzeitig verweise ich ja immer wieder darauf: liest das buch! weil viele leute haben ja das buch von Noah Sow gelesen, Deutschland Schwarz Weiß und das ist ja da könnte man ja auch sagen es ist einfach: es erklärt dir was rassismus ist und es erklärt dir wie du den im alltag vermeiden kannst und es erklärt dir das alltagsrassismus uns alle in irgendeiner form betrifft. aber wenn ich dir das so erzähle hast du vielleicht das wissen, aber du hast ja nicht die methodik!
tier: genau, ja.
SR: ja genau. und so geht es mir ein bisschen auch mit Marie Kondo. es sind natürlich einzelne schritte und man geht je nach kategorie durch, nicht nach zimmer und schaut sich jede sache einzeln an und schaut ob es bei einem freude auslöst, aber das ist ja nicht alles! also diese sachen könnten leute durch schlechte verrisse erfahren, durch die fernsehserie, oder oder oder.. was für mich wichtiger ist: sie hat jahrelang dazu recherchiert. eigentlich seit ihrer kindheit. sie hat ihr ganzes taschengeld investiert um sich alle magazine zu kaufen und bücher zum thema wie räumt man am besten auf und hat das dann jahrelang analysiert, ausprobiert, mit menschen getestet und hat dann dieses system entwickelt.
tier: ja, also sie ist die ultimative expertin was das angeht und hat daraus auch ein business gemacht das ist quasi ihr lebenswerk. und vielleicht können wir an dem punkt auch ein bisschen auf diese kritik eingehen, oder nicht mal kritik wie du meintest vorhin: verriss! der vor allem in den sozialen medien so rumgeht also es ist quasi schon wie so ein, es wie ein witz, also dieses „Marie Kondo sagt ihr sollt alles wegwerfen und dann geht es euch besser“ so ist es tatsächlich nicht! also auch dieses „Marie Kondo sagt ihr müsst alle bücher wegwerfen, ihr dürft keine bücher benutzen, ihr müsst nur ein paar schuhe (lach)
SR: behalten“
tier: und so weiter und das ist gerade diese gefahr. erstens das totale verkürzen von von ihrer methode, dann sich lustig machen auch über dieses „behalte das was dir freude macht“
SR: ja! das finde ich am traurigsten, dass das was lustiges ist „oh mein gott, die dinge behalten die mich glücklich machen, how dare you?“(irone)
tier: lol ja!(lacht)
SR: ich glaub man kann das vielleicht in ein paar kategorien einteilen, es gibt, was gibt es für kritik formen? es gibt einmal die kritik die nichts mit dem inhalt zu tun hat, wie du gesagt hast. sie sagt ja, bringt ja selber beispiele dafür dass für eine person die richtige anzahl von schuhen 195 paare sind und die nächste person sind es drei paare.
tier: genau!
SR: and that’s fine! es geht nicht darum dass sie dir sagt was richtig ist, sondern dass du dir sagst was richtig ist!
tier: genau, es gibt halt kein modell so „alle sollen so und so handeln“ und ich glaub das ist auch so die gefahr bei anderen systemen wo gesagt wird „du musst das system genau so machen“ und menschen sind halt unterschiedlich und haben unterschiedliche interessen, bedürfnisse und so weiter und deswegen funktioniert die Marie Kondo- methode so gut weil sie sagt „was ist dir wichtig? was möchtest du in deinem leben haben und womit möchtest du dich umgeben?“
SR: und ich finde dass ist der spannendste aspekt mit bei ihr das hier am anfang von buch auch sagt „fang nicht sofort an zu räumen, sondern überlegt wofür machst du das eigentlich, wo willst du damit hin, was ist die vision die du hast?“ und das dann ja auch durchgeht und einem zeigt wie man zu einer vision kommt die einem wirklich bei diesem projekt jetzt quasi hilft und einem damit quasi beibringt wieder aufs eigene bauchgefühl zu hören das beschreibt sie find ich so unglaublich schön dass das bauchgefühl ist nicht das gegenteil von einem rationalen denken, sondern wenn wir entscheiden: „behalte ich dieses t-shirt, ja oder nein? macht mich das glücklich?“ könnte ich ja versuchen irgendwie mit mathematischen maßstäben daran zu gehen.
tier: ja
SR: aber woher willst du wissen ob es dich glücklich macht zehn t-shirts zu haben oder 85?
tier: genau!
SR: das ist nichts was du.. es gibt keinen quotient dafür. oder woher willst du wissen was du an nem verregneten sonntag unglaublich gerne tragen möchtest anhand der löcher anzal in einem t-shirt. so funktioniert das ja nicht, so benutzen wir ja gegenstände nicht! und sie sagt quasi dass der einzige weg all diese faktoren, also generelle anzahl versus was.. ja „was macht mich zufrieden?“ und all diese ganzen verschiedenen versionen von uns die wir im leben sind können wir am besten halt mit einem bauchgefühl erspüren.
tier: ja
SR: und deswegen ist das bauchgefühl nicht das gegenteil von nem rationalen denken sondern eigentlich so was wie ein superschneller prozessor der all diese faktoren durchrechnet und uns als information ausspuckt: „yep!“ oder „nö“.
tier: genau und ja weitere kritiken, also du meintest du kritik-kategorien, wäre ja dann wahrscheinlich der rassismus aspekt, weil es scheint sehr viele leute extrem zu nerven dass eine kleine hübsche japanische frau kommt und sagt „so könntest du glücklicher leben“
SR: „deine art das zu strukturieren ist fürchterlich ineffektiv“
tier: (lacht) genau!
SR: ich glaube das ist ja das was sie eigentlich sagt, sie sagt ja nicht nur.. also der vergleich wär zum beispiel diese Fly Lady, das ist so ein putzsystem. und das ist halt was was frauen „dürfen“, frauen dürfen überlegen wie sie jeden tag putzen weil das ist eh ihr job! (sarkasmus) aber das macht sie ja nicht, sie redet ja nicht übers putzen, sie redet ja ganz explizit darüber „wie gehst du mit besitz, eigentum und wohnraum um? was wird behalten, was wird entsorgt, was halt welchen wert?“ und das in einer systematik, das ist ja nichts was frauen zu tun haben (sarkasmus)
tier: nee, genau! und sie möchte ja auch dass die ganze familie, also alle im haushalt mitmachen! das ist ja jetzt nicht, ihre methode ist jetzt nicht so eine ge-genderte „du als hausfrau hast jetzt dies und das zu tun“, sondern, was ja auch in dem buch besprochen wird, dass wenn ihr mehrere leute seid im haushalt muss jede person das für die eigenen gegenstände tun.
SR: das mag ich auch so gern daran, es ist halt nicht so „und jetzt machen wir das alle richtig“ sondern das ist ein krasser prozess mit dir einfach, es ist ein „wie kannst du mit dir zufriedener werden was dein besitz angeht“ aber auch ehrlicher werden! ich glaube diese ehrlichkeit darin schockiert viele total
tier: oh ja!
SR: „wenn ich aber meine vier millionen bücher behalten möchte, die mich erstens nicht interessieren, zweitens gar nicht mehr zu mir passen und drittens niemals lesen werde, dann soll sie doch mal kommen und sie wegschmeißen!“ also erstens: kommt sie nicht und schmeißt sie weg, weil du kannst sie dir gar nicht leisten ! (beide lachen)
SR: zweitens: selbst wenn du sie dir leisten kannst wird sie die nicht für dicht wegschmeißen, weil das macht sie nicht, das ist nicht ihr job, ihr job ist nicht das für dich zu machen!
tier: ja! sie sagt: „du sollst jetzt alle deine 1000 bücher in die hand nehmen einzeln und gucken wie du dich dabei fühlst und dann aussortieren! also ja, deswegen ist es so schwierig diese kritik zu sagen so „Marie Kondo sagt schmeißt alles weg, Marie Kondo kommt und schmeißt deine sachen weg“, weil so funktioniert das einfach nicht! das ist nicht so ein knopfdruck und dann ist es gemacht, sondern es ist wirklich auch ein längerer prozess! vor allem wenn mensch viele sachen hat.
SR: und das ist das was so frustrierend daran ist, weil sie all die sachen die ihr vorgeworfen werden quasi selber im buch debunked!
tier: (lacht) das stimmt!
SR: das find ich unglaublich ätzend! ist sie sagt „ich werde nicht vorbeikommen“ und leute sind so „dann soll sie doch mal vorbeikommen!“
tier: (lacht laut)
SR: sie hat diesen joke schon selber gemacht!
tier: ja genau!
SR: das schlimmste ist das mit den dokumenten, das ist immer der punkt wo ich wirklich sauer werde: wenn alle sagen „ja aber die steuer macht mich ja nicht glücklich“ HALT DIE FRESSE! der erste mensch diesen witz gemacht hat war Marie Kondo!! und zwar über ihr eigenes system! deswegen gibt es dafür ein extra system in ihrem buch! das ist so frustrierend!
tier: es ist so als ob sie sich nicht gedanken gemacht hätte über all diese dinge! sie hat ja dann später, also es gibt ja noch ein zweites teil dazu weil sie dann sich später noch damit auseinandergesetzt dass dass europäische, us-amerikanische küchen anders funktionieren als japanische küchen und sie deswegen dazu noch ein weiteres system quasi entwickelt hat. also dieses, das ganze wissen und womit sie sich da so beschäftigt und versucht dann irgendwie auf alle bedürfnisse so einzugehen das wird so völlig negiert durch diese platte kritik von leuten die sich nichts angeguckt haben was sie tatsächlich produziert hat!
SR: das ist SO nervig! und ich glaube wir kommen jetzt aber auch schon zu der kritik die ich tatsächlich mit am anstrengendsten finde weil sie am meisten aus unseren kreisen kommt. und das ist die kritik „Marie Kondo ist klassisch und nur für klassenprivilegierte leute eine lösung“ weil also ihr müsst nicht nur uns glauben ich empfehle jetzt schon mal die erste sache und zwar gibt es einen youtube channel der heißt Hoarder’s Heart, also das herz eines hoarders, ich weiß nicht wie das auf deutsch heißt. und die person ist diagnostiziert als messie und mutter von ich glaube zwei kindern. sie zeigt sich selber auch nur anonymisiert in den videos und sie verwendet die Marie Kondo- methode um mit ihrer erkrankung umzugehen. der ganze keller, schuppen, was die alles haben.. die haben einfach so viele räume, es hört nicht auf.. und die benutzt die Marie Kondo- methode! und ich hab Marie KOndo benutzt in dem zeitpunkt wo ich das wenigste geld in meinem leben hatte! SR aus dem Off: dieses thema dauert offensichtlich länger wie eine folge, deswegen haben wir uns entschieden daraus zwei zu machen. in zwei wochen geht es dann weiter mit dem teil wohnen drinne, Marie Kondo zwei, wohnen #3!

**** ENGLISH

SR: ramp?
tier: enough!
SR: 20 minutes of podcast about ..
tier: today we’re going to talk about housing again and life at home.
SR: I am SchwarzRund and currently I am writing my new novel and painting my balcony.
tier: I am simo tier and I’m currently baking a lot and try ing out a lot of new delicacies in the kitchen
SR: mm, nice, nice, nice … yes, there we are already mentioning two things that fit what we’re talking about today: in the last episode I talked a little bit about the subject of housing and the housing market, mental illnesses and housing shortages, homelessness, and we want to move a little bit from big to small and dedicate an episode to that today. but that topic is definitely not completed, so before you get angry, no fear, we will surely be talking more about it next season.
tier: oh yes! today we’re talking about one of our favorite topics, we we are both very happy to record this episode because it’s a topic which we like to talk about a lot with eachother and which is very dear to our hearts I’d say.
SR: yes, yes, yes! exactly, we have so many different ideas about how we can address the issue but today we already named the episode of the podcast and that title that has to do with a person and her name is Marie Kondo!
tier: yeeeey! We thought I would start with asking you first about how you found out about Marie Kondo, becase you started with the book right? and I got to know Marie Kondo through you. so how did it happen that you discovered Marie Kondo, and what effect did she and her method have in your life?
SR: I have to say very briefly how my upbringing was: I grew up with my mother and she was a messie and that was pretty difficult for me as a child, so I grew up with that clearing stuff out, tidying up, cleaning, taking care of the household, and grocery shoping weren’t somehow neutral or even positive. it was always a topic of suffering and a lot of dirt, a lack of hygiene is what I just grew up in. and then I I moved out when I was eighteen and in the first three years in berlin Ilived in a shared apartment and unfortunately had flatmates who didn’t have a good connection to the subject either. and then I wanted to move in with my partner at the time and after two years I noticed that I’m not getting anywhere! So no matter how often I changed the environment, the topic remains, i suffer all the time. so actually I suffer all the time when I am at home with the state of my home and when I’m out I also suffer from it. it is always a topic of suffering, it has nothing beautiful or guilt-free or routine, nothing to keep you grounded. and on a very shitty day I stranded on hermannplatz and hid in the hugendubel downstears at karstadt and just saw this book by Marie Kondo and thought: I will read that because I wanted to just be angry! at that time nobody talked about her, so it was not a topic in Germany in any case. I also have the first edition of the German version of the book actually!
tier: ooooo
SR: oooo (laughs) and I thought I’ll read the book until a person I was waiting for would come to hermannplatz, in order to be upset about it, because I had read all magazines about this topic, all „this is how you do it, you just have to give every object a place, seven parts a day, don’t have more than five t-shirts“ blaa-things, nothing helped! they were always nice little nic-nacs that don’t bring you anything if you have no system and I was sure that I would find the book terrible and outdated and purposeless and stuff like that. and I couldn’t stop reading it! that was then .. at night I immediately bought the e-book because I couldn’t wait to obtain the printed copy. and yes, that was my starting point. and then I spent I think five months with throwing things away and applying everything she teaches you to family relationships and friendships. and that was the first book what explained to me: your gut feeling, your well-being, having the things in life that are good for you or at least don’t harm you somehow has a much higher value when you’re allowed and supposed to use that as the main criteria!
tier: yes! that was I think a very good summary of the core of the Marie Kondo method. it’s anti-capitalist, anti-materialistic, exactly and it’s about your feelings! the feelings are in the center, that’s the important thing: how are you, and how you answered: you were unhappy and dissatisfied with your home and your surroundings and yes .. and how is it now, after several years of Marie Kondo?
SR: it’s simply dis-connected, my worth is no longer measured by how my apartment looks. of course I’m managing a lot better, I am very very excited to finding solutions, which means I like to have basic solutions for how things stay neat. I’m not someone who likes to tidying up and I also dare I think now to say that it actually bothers me when people are at my place, it annoys me having to clear stuff away twenty times, either you look for a place for it or you leave. because I just understand how, how, how do you say that? what a head start a lot of other people have, other people are just 24 years ahead on the subject and I will never be able to catch up, but that means I have to do a lot more and pay attention, but not in the sense of because i’m a bad person or because I can’t do it or something, but just think I have less exercise and that’s why I have to do things more precisely. so it’s a a bit like if you already dance choreographically for years, then you can look at choreo and re-create it to some extent and better next time and then it just looks good. when you start you have to really pay attention to every step the instructor gives you and it’s very technical and exact, so I am sort of a little bit on the first step, slowly it becomes a fluid dance, but it is still very hmm, I just need a system, but I have no more things in my life that are trash
tier: yes
SR: I have no more interest in it and I am just very ok with when conserning physical things, about making decisions. and I actually don’t know how I would have managed to deal withmy mother’s estate without knowing the Marie Kondo method!
tier: oh yes!
SR: because we both know what her apartment looked like, you were there back then and there was nothing left to save. so we could only get the photos out, or yes, we got out the photos ourselves but a few things the clearing company saved for me. but I couldn’t, so I could not look at individual things and think about what I want, it was a completely destroyed apartment. I was able to pull a few things out and then had to say „disposed of everything“. and it wasn’t actually difficult for me! I find that totally absurd that in everything that happened, it wasn’t difficult for me, because of this muscle I had totally trained! In my first Marie Kondo cycle I decided on about a seventh of my property and that’s the cool thing: I just say I’ve kept a seventh and I appreciate it! i don’t say I got rid of six sevenths.
tier: exactly!
SR: and that makes a big difference!
tier: yes! maybe right now we can tell the uninitiated about what the Marie Kondo method is in a very very very shortened version? although that’s not a bad thing to make it short, it’s really so incredibly easy
SR: it’s so incredibly easy and at the same time I always refer back to: read the book! because many people have read Noah Sow’s book „Deutschland Schwarz Weiß“ (Germany black and white) and there you could also say that it’s simple: it explainswhat racism is and it explains to you how you can avoid it everyday life and explains how everyday racism affects all of us in some forms. but if I tell it to you like that, you may have the knowledge, but you don’t have the methodology!
tier: exactly, yes.
SR: yes exactly. and that’s how I feel a little about Marie Kondo. there are of course the individual steps that one goes through depending on the category, not depending on the room and one looks at every thing one at a time and see if it sparks joy, but that’s not everything! so people could find out about these things through the denouncements, through the television series, or or or .. what is more important to me: it she has researched for years about this. actually since her childhood. she spent all her pocket money on magazines and books on the subject of how to tidy up in the best way and then she analyzed it for years, tried it out, tested it with people and then developed this system.
tier: yes, so she is ultimate expert in this and she turned it into a business, it is practically her life’s work. and maybe at this point we could talk a bit about the criticism, or not even criticism as you said before: denouncements! which mainly go around in social media it’s already like a joke, this „Marie Kondo says you should throw everything away and then you’ll be better“ it’s actually not like that! also this „Marie Kondo says you have to throw away all your books, you are not allowed to use books, you’re onnly allowed a few shoes (laugh)
SR: to keep “
tier: and so on and that is precisely the danger. firstly the total reduction of her method, then making fun of the „keep only what sparks joy to you“
SR: yes! I find it the saddest thing that it’s seen as ridiculous „oh my god keep only what sparks joy to you, how dare you? „(irony)
tier: lol yes! (laughs)
SR: I think maybe we can do that in a few categories, what kind of forms of criticism are there? first, there is criticism that has nothing to do with the content, as you said. she brings examples herself about how for one person the right number of shoes is195 pairs are and for the next person it’s three pairs.
tier: exactly!
SR: and that’s fine! it’s not about her telling you what’s right, but that you tell yourself what’s right!
tier: exactly, there is no model like „everyone should act like this“ and I think this is also the danger with other systems where it’s said „you have to do the system exactly the same way“ people are just different and have different interests, needs and so on and that’s why it works with the Marie Kondo- method so well because she says „what is important to you? what do you want to have in your life and with what do you want surround yourself? “
SR: and I think that’s the most exciting aspect with her that at the beginning of the book also says „don’t start tidying up immediately, but think about what are you doing, where you want to go with that, what’s the vision you have?“ and then she goes through it with you and shows you how to get to a vision that really hepls with this project and with it practically teache you to listen to your gut feeling. that’s what she describes so incredibly beautifully that the gut feeling is not the opposite of rational thinking, but when we decide: „doI keep this t-shirt, yes or no? does that make me happy? “ I could try somehow to determine it with mathematical standards.
tier: yes
SR: but how do you know if it is having ten t-shirts that make you happy or 85?
tier: exactly!
SR: that’s not what you .. there is no quotient for it. or how do you want to know what you want to wear on a rainy sunday with incredible pleasure? based on the holes in a t-shirt? it doesn’t work like that, that’s not how we use thins! and she says that the only way to determine all of these factors, so the general amount versus .. yes „what makes me satisfied?“ and all these different versions of us all the best way to determine is with a gut feeling.
tier: yes
SR: and that’s why the gut feeling is not the opposite of rational thinking but actually something like a superfast processor that calculates all of these factors ands spits out the information: „yep!“ or „nope“.
tier: exactly and yes, other criticisms, like you meant criticism categories, would be then probably the racism aspect, because it seems to annoy a lot of people extreme.y that a petite pretty japanese woman comes and says „this is how you could live a happier life “
SR: „your way of structuring this is terribly ineffective“
tier: (laughs) exactly!
SR: I think that’s what she actually says, she says not only .. so the comparison for example, if the Fly Lady which is a cleaning system. and that’s just what women „are allowed“, women are allowed to think about how they clean every day because that is their job anyway! (sarcasm) but she doesn’t do that, she’s not talking about cleaning, she’s talking explicitly about „how do you deal with your things, property and living space? what will you keep, what is disposed of, what has worth?“ in a systematic way, that is nothing women should have to do (sarcasm)
tier: no, exactly! and she also wants the whole family, everyone in the household to join! that’s not now, her method is not a gendered „you as the housewife have to do this and that“, but what is discussed in the book that if you are several people in the household, every person has to do that for their own items.
SR: I really like that about it, it’s not like that „and now we all do it rightt“ but it’s simply an extreme process you’re going through, it’s like „how can you get more satisfied with yourself when it comest to the things you own“, but also becoming more honest! i believe this honesty totally shocked many
tier: oh yes!
SR: „but if I want to keep my four million books that firstly don’t interest me, secondly don’t suit me at all and thirdly I never read, then let her come and throw them away!“ so first: she doesn’t come and throw them away because you can’t afford her! (both laugh)
SR: second: even if you can afford her, she will won’t throw them away because she doesn’t do that, that’s not her job, her job is not to do that for you!
tier: yes! she says: „You should take your 1000 books individually out and see how you feel about them and then sort them out! so yes, that’s why it’s so difficult for this criticism to say so „Marie Kondo says throw everything away, Marie Kondo comes and throw your things away“, because that’s just not how it works! it’s not like pushing a button and then it’s done, it’s really a longer process! especially when you have a lot of things.
SR: and that’s what it is frustrating about it is because she debunks all of those things that she is accused of in the book herself!
tier: (laughs) that’s right!
SR: I find that incredibly annoying! she says „I will not come over“ and people are like „then she should come over“
tier: (laughs out loud)
SR: she made this joke herself!
tier: yes exactly!
SR: the worst thing is with the paper work, that’s always the point where I’m really pissed off: if everyone says „yes but doing the taxes doesn’t spark joy!“ SHUTUP! the first person to make this joke was Marie Kondo!! and about her own system! that’s why there is an extra system for this in her book! that’s so frustrating!
tier: it is as if she hadn’t thought about all these things! then she wrote.. so there is a second book because later she dealt with the fact that European andAmerican kitchens work differently than japanese kitchens and that’s why she developed another system, so to speak. so this, the whole knowledge that she’s dealing with and then trying to respond to all needs is this way completely negated by this inane criticism from people who haven’t looked at anything she’s actually produced!
SR: that’s SO annoying! and I think we’re now arriving at the criticism that I find actually the most exhausting, because it comes mostly out ouf our circles. and that’s the criticism „Marie Kondo is calssist and only a solution for class-privileged people“ because you don’t just have to believe us, I’n now recommending the first thing: there is a youtube channel that’s called Hoarder’s Heart, so the heart of a hoarder, i don’t know how to say that in German. and the person is diagnosed as a messie and is a mother of I believe two children. she only shows herself anonymized in the videos and she uses the Marie Kondo- method to to deal with her illness. the whole cellar, shed, what all they have .. they just have so many rooms, it doesn’t stop .. and she uses the Marie Kondo method! and I used Marie Kondo at he time when I had the least money in my life! SR (another recording): this topic lasts obviously longer than one episode, that’s why we decided to make two out of them. it’ll continue in two weeks with the living inside, Marie Kondo two, housing # 3!